Με την κατάθεση του ιατροδικαστή Σωκράτη Τσαντίρη συνεχίστηκε η δίκη της Ρούλας Πισπιρίγκου η οποία κατηγορείται για τις δολοφονίες της Μαλένας και της Ίριδας. Η σημερινή ημέρα χαρακτηρίστηκε από το επικό “άδειασμα” της έδρας τον ιατροδικαστή Σωκράτη Τσαντίρη όπως μετά τις καταιγιστικές ερωτήσεις για το τι δήλωνε παλιότερα, και ήταν και κατηγορηματικό μάλιστα, και το τι καταθέτει τώρα που έρχονται σε πλήρη αντίθεση. Ο ιατροδικαστής Σ. Τσαντίρης με την σειρά του “άδειασε” την ιατροδικαστή κ. Τσάκωνα ως προς την την αιτία θανάτου της Μαλένας.
της Τζένης Μάρκου
Μάρτυρας: Αυτό που καταθέτω είναι ότι τις κακώσεις τις είδα και εγώ. Κανείς δεν μπορεί να πει με ασφάλεια από τη φωτογραφία. Οι κακώσεις μοιάζουν μεταθανάτιες. Συνέβησαν μαζί με το θάνατο όποτε συμβαίνει ακόμα και λίγο μετά το θάνατο. Οποία στιγμή και να έγινε αυτό θα ήταν το αποτέλεσμα.
Ο μέσος είναι είναι τραύμα που μπορεί να έγινε 16:40, μπορεί να εγινε και 17.10 είτε είχε μεσολαβήσει η ΚΑΡΠΑ, είτε δεν είχε μεσολαβήσει η ΚΑΡΠΑ. Οι κακώσεις σύμφωνα με την βιβλιογραφία χαρακτηρίζονται μεταθανάτιες . Η φωτογραφία σας βοηθάει να καταλάβατε που ήταν οι δυο εκδορές και η φορά.
Πρόεδρος: Ηπατική βλάβη που να οδηγήσει σε αιφνίδια θάνατο;
Μάρτυρες: Μα εδώ δεν ήταν ηπατική βλάβη. Ηπατική βλάβη είναι δευτερογενής. Δεν είναι η αιτία θανάτου.
Πρόεδρος: Απαντήστε μου λίγο στην ερώτηση..
Μάρτυρας: Όχι Βέβαια. Η ηπατική βλάβη δεν είναι αιτία θανάτου είναι δευτερογενής.
Προέδρος: Όταν υπάρχει παρατεταμένη υποξία τι αντιλαμβάνεται ο οργανισμός και πως αντιδρά.
Μάρτυρας: Μπορεί να μην έχει αισθήσεις , να έχει δύσπνοια, να υπάρχει σύμπτωμα…Όταν υπάρχει βλάβη κάτι πρέπει να εξελίσσεται..
Πρόεδρος: Έχουμε τις καταθέσεις τον γιατρών και των νοσηλευτών ότι τον είδαν να αναπνέει η κατηγορούμενη είπε στο απολογητικό της υπόμνημα ότι έφαγε σουβλάκι (..) Και την κατάθεση της νοσηλεύτριες που πήγε στις 14:00 και έδωσε κορτιζόνη από το στόμα την είδε που ήταν ευδιάθετο δεν θα γινόταν αντιληπτό;
Η φαρμακευτική αγωγή που έπαιρνε η Μαλένα εάν προκαλούσε εκφύλιση ηπατικών κυττάρων. Θα βρίσκαμε εκφύλιση λόγω της αγωγής;
Μάρτυρας: Δεν το γνωρίζω. Για μένα τοξικά μπορεί να συμβεί δεν μπορώ να σας πω ποια ουσία από εχτές, σήμερα προκαλεί αυτήν την τοξικότητα. Η εκφύλιση για να οδηγήσει σε θάνατο θέλει χρόνο δεν γίνεται σε 24ωρες. Έχω εάν πάρω θεραπεία, την επόμενη μέρα δεν θα έχω εκφύλιση. Είναι χρόνια βλάβη. Εγώ εάν εκτεθώ σε μια ουσία και σωστή και σε μετρημένες δόσεις, αναλόγως την σωματοδομή μου θα μου κάνει μια φλεγμονή δεν θα μου κάνει εκφύλιση αμέσως.
Δεν ήταν εκφύλιση. Σαν όρος δείχνει χρονικότητα. Εγώ δεν μπορώ να αντιληφθώ εάν είναι χρόνια εκφύλιση. Η κενοτοπιώδη εκφύλιση μπορεί να γίνει σε λίγα λεπτά θα έχουμε εκτεταμένη καθολική και στις 3 ζώνες. Θα πρέπει να τα εξηγήσουν αυτοί που τα είδαν.
Πρόεδρος: Με βάση την κατάθεση της κυρίας Τσάκωνα ανακριτικά καταθέτει ότι τελικά σαν αιτία θανάτου θα απέδιδε ηπατική ανεπάρκεια συνέπεια εκτεταμένης κενοτοπιωδης εκφύλισης ηπατικών κυττάρων
Πρόεδρος: Είναι δευτεροπαθές
Πρόεδρος: Άρα δεν είναι αιτία; Άρα Δεν συμφωνείτε;
Μάρτυρας: Ναι μας λείπει η αιτία…Σέβομαι την κα Τσάκωνα και όλους τους συναδέλφους, αλλά μας λείπει η αιτία…
Πρόεδρος: Σαν ιατροδικαστής. Έχοντας δεδομένα τους θανάτους της οικογένειας που θα σας πήγαινε άλλου την σκέψη σε σχέση με την διερεύνηση της Μαλένας;
Μάρτυρας: Η συνεκτίμηση και των τριών παιδιών μου το καθιστά εξαιρετικά δύσκολο. Πραγματικά προβληματίζει γι αυτό είναι και δύσκολο το δικό σας έργο. Θα έπρεπε να είμαι σίγουρος ότι έχουν αποκλειστεί τα παθολογικά αιτία και αυτό που δυσχεράνει είναι ένα εύρυνα της υποψίας και όχι της ασφυξίας. Το τι μπορεί να έχει συμβεί, μπορεί να έχουν συμβεί πολλά.
Πρόεδρος: Εσείς τι θα ζητούσατε;
Μάρτυρας: Ιστολογική επανεξέταση
Στη διακοπή της δίκης ο κύριος Τσαντίρης, είχε συνομιλία με τον Γιάννη Απατσίδη, που τυγχάνει να είναι και δικηγόρος της κας Αγγελικής Τσιόλα.
Προεδρος: Εάν έχουμε αιφνίδιο θάνατο και σύντομο χρονικό διάστημα ακαριαίο θα έχουμε κυάνωση ονύχων;
Μαρτυρας: Ναι. Εάν είναι στιγμιαίος μπορεί και όχι θέλει λίγο χρόνο. Όλοι οι αιφνίδιοι συνδυάζονται με κυάνωση.
Πρόεδρος: Σε ασφυκτικούς θανάτους έχετε βρει ποτέ εύρημα κενοτοπιωδη;
Μάρτυρας: Όχι απ ότι θυμάμαι. Θα το κοιτάξω ξανά.
Εισαγγελέας: Ειδικά παθογνωμικά ευρήματα υπάρχουν;
Μάρτυρας: Ναι. Θα είναι η κυάνωση, ασφυκτικές κηλίδες εάν υπάρχουν, έντονο έντονο πνευμονικό οίδημα, έντονη συμφόρηση
Εισαγγελέας: Στην καρδιά υπάρχουν αλλοιώσεις;
Μάρτυρας: ΟΧΙ. Δεν γίνονται αλλοιώσεις.
Εισαγγελέας: Στα ευρήματα της Μαλένας υπάρχουν όλα όσα αναφέρατε. Έντονο πνευμονικό οίδημα, έντονη συμφόρηση ενώ η καρδιά της είναι καλά διαπλασμένη. Από αυτά που έχω διαβάσει τα κύτταρα του εγκεφάλου επηρεάζονται από ασφυκτικό θανατο;
Μαρτυρας: Ναι..Θα έπρεπε
Εισαγγελέας: Εδώ έγινε ένα μεγάλο λάθος από την κυρία Τσάκωνα και δεν στάλθηκε ο εγκέφαλος στον παθολογοανατομο.Στην νεκροτομή καταγράφει ότι ο εγκέφαλος είναι χωρίς αλλοιώσεις Θα μπορούσε να εντοπιστεί νεκροτομίακα;
Μάρτυρας: Το μάτι δεν οδηγεί πολλές φορές… Θα έπρεπε να σταλεί
Εισαγγελέας: Θα μπορούσαν τα ευρήματα να οδηγήσουν σε ασφυκτικό θάνατο;
Μάρτυρας: Ναι θα μπορούσε.
Εισαγγελέας: Ααα άρα δεν το αποκλείετε;
Μαρτυρας: Όχι δεν αποκλείω τίποτα.
Εισαγγελέας: Θα μπορούσαν να είναι συνέπεια ασφυξίας δηλαδή το έντονο πνευμονικό οίδημα;
Μαρτυρας: Ναι θα μπορούσε
Εισαγγελέας:Κύριε μάρτυρα γιατί προσπαθείτε να μας πείσετε ότι μπορεί να είχε καρδιολογικά προβλήματα ενώ είχαν γίνει όλες οι απαραίτητες εξειδικευμένες εξετάσεις και δεν κλείνετε προς ασφυξια; Γιατί και στον βίαιο ασφυκτικό θάνατο υπάρχουν αυτά τα ευρήματα…
Μαρτυρας: Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν αφενός και αφετέρου δεν αμφισβητώ κάποια αιτία. Όλα θα εξαρτηθούν το τι θα πει ο κύριος Ευτυχιαδης. Αυτό που μπορώ να σας πω όλα αυτά τα ευρήματα εγώ δεν την αποκλείω την ασφυξία, αλλά δεν μπορώ από τις δυο εκδορές μόνο να καταλήξω σε ασφυξία. Κανέναν δεν προσπαθώ να πείσω..
Εισαγγελέας: Γιατί το λέτε αυτό; Οι ερωτήσεις μας βασίζονται σε εκδορές μόνο ; Χτες ή σήμερα;
Μάρτυρας: Όχι…
Εισαγγελέας: Η ασφυξία μπορεί να προκαλέσει υποξία;
Μάρτυρας: Η ασφυξία προκαλεί ανοξια, η οποία θα επιφέρει θάνατο σε 5 λεπτά ή και νωρίτερα
Εισαγγελέας: Συνέπειες υποξίας;
Μάρτυρας: Καρδιολογικό πρόβλημα, Αναπνευστικές παθήσεις…
Εισαγγελέας: Έχουμε εδώ καρδιολογικό πρόβλημα;
Μάρτυρας. Όχι.
Εισαγγελέας: Αναπνευστικές παθήσεις εδώ έχουμε;
Εισαγγελέας Είναι αιτία θανάτου η ηπατική ανεπάρκεια;
Μάρτυρας· Σε αλλά περιστατικά μπορεί να είναι. Που να έχει εκδηλωθεί σε ένα μεγάλο χρονικό διάστημα.
Εισαγγελέας: Συνεπώς αποκλείετε την ηπατική ανεπάρκεια;
Μάρτυρας Δεν διαφωνώ μαζί σας..
Εισαγγελέας: Έχουμε ένα παιδί γράφει ηπατική ανεπάρκεια δεν θα έπρεπε να αναζητήσει την αιτία; Εγώ δεν είμαι γιατρός, αλλά πραγματικά δηλαδή…
Μαρτυρας: Δεν μπορεί να υποστηριχθεί η ηπατική ανεπάρκεια.
Εισαγγελέας: Υπάρχει μια κλιμάκωση στην εμφάνιση ηπατικής ανεπάρκειας; Μπορεί κάποιος να πεθάνει ακαριαία ηπατική ανεπάρκεια;
Μάρτυρας: Όχι. Δεν είχαμε κλινική εικόνα ηπατικής ανεπάρκειας. Και ένας φοιτητής μπορεί να το απαντήσει
Η κυρία Αμπάζη προσκόμισε στο δικαστήριο την συνέντευξη του Σωκράτη Τσαντίρη στα Παραπολιτικά και τον Πέτρο Κουσουλό τον Ιούνιο του 2022, όπου ο ιατροδικαστής Σωκράτης Τσαντίρης κάνει λόγω για ασφυκτικό θάνατο. Αφού ακούστηκε η συνέντευξη η πρόεδρος ρώτησε τον μάρτυρα «μάθατε για μια χρωση. Εντύπωμα, εκδορές, χρώση. Σήμερα το εντυπωμα είναι άνευ ουσίας; Σήμερα γιατί οι εκδορες είναι μεταθανάτιες; Σήμερα γιατί κλείνετε προς την καρδιά; Και όχι στην ασφυξία; Σήμερα τι άλλαξε; Γιατί αμφισβητείτε τα λεγόμενα σας; Όλα τότε οδηγούσαν για εσάς στην ασφυξία. Τι άλλαξε ; Τι σας δημιουργεί ερωτηματικό;
Μάρτυρας: Δεν απέκλεισα τίποτα εδώ. Δεν είχα τις λεπτομέρειες τότε. Γι αυτό ζήτησα και επανεξέταση.
Αμπάζη: Στην έκθεση σας δεν βλέπουμε να ψάχνονται ευθύνες σε έναν προς έναν στους γιατρούς. Πως προκύπτει; Αφού
η εντολή που λάβατε ήταν να γνωμοδοτήσετε σχετικά για το αν διαπιστώνεται ενέργειες ή παραλείψεις των γιατρών που ανέλαβαν το περιστατικό, οι οποίες έλαβαν χώρα κατά παράβαση των Ιατρικών πρωτοκόλλων (..) που οδήγησαν στον θάνατο ασθενούς και εάν η ηπατική ανεπάρκεια επήλθε από εσφαλμένο ιατρικό ισχυρισμό λόγω ανεπάρκειας η κακής εκτίμησης ιατρικών εξετάσεων ή εσφαλμένης χορήγησης φαρμάκων.
Σε ερώτηση από την κυρία πρόεδρο σχετικά με την ιστολογική του κυρίου Αγαπητού εάν ενημερωθήκατε σε ποια ζώνη ακριβώς ήταν η κενοτοπιωδη εκφύλιση στο ήπαρ είπατε ότι δεν επικοινωνήσετε μαζί του. Αφού ήταν στα πλαίσια της εντολής σας να το διερευνήσετε δεν θα έπρεπε να τον καλέσετε, ώστε να τον ρωτήσετε πως προκύπτει η κενοτοπιωδη εκφύλιση του ήπαρ ;
Μάρτυρας: Όπως σου είπα αυτό είναι κάτι δευτεροπαθές πριν ψάξω την ποιότητα της συγκεκριμένης βλάβης γι’ αυτό και ζήτησα επανεξέταση.
Αμπάζη : Πως έγινε η έρευνα στο ιατρικό προσωπικό.
Μάρτυρας: Έλαβα υπόψιν το ιατρικό φάκελο και πήρα πληροφορίες
Αμπάζη: Από που πήρατε πληροφορίες;
Μάρτυρας: Από το οικογενειακό περιβάλλον
Αμπάζη: Τι ανέφεραν αυτές οι πληροφορίες
Μάρτυρας: Ότι το παιδί ήταν καλά
Αμπάζη: Σας δόθηκαν εγγράφως ότι οι πληροφορίες;
Μάρτυρας: Εγγράφως
Αμπάζη: Τα έχετε και εγγράφως;
Μαρτυρας: Τους τα είχα ζητήσει και Εγγράφως
Αμπάζη: Αυτές οι πληροφορίες συμπεριλαμβάνονται και στο φάκελο τον οποίο έχετε δώσει; Γιατί εγώ δε βρήκα εδώ πέρα πληροφορίες από τους γονείς
Μάρτυρας: Οι πληροφορίες είναι καταγεγραμμένες στην έκθεση μου απλώς τους είχα ζητήσει να μου φέρουν και γραπτώς
Αμπάζη: Τι ανέφεραν αυτές οι πληροφορίες
Μάρτυρας: ότι είχαν πεθάνει δύο παιδιά και ότι το τρίτο είχε πάθει ανακοπή και ότι από το νοσοκομείο αυτό τους μετέφεραν οι γιατροί
ότι ήταν σπάνια καρδιακά αιτία και ότι αυτοί πιστεύουν ότι ήταν σπάνια καρδιακά αιτία .
Αμπάζη : Αφού είχατε ασχοληθεί και είχατε κάποια στοιχεία για ποιο λόγο διστάζετε τώρα να μας τα πείτε με την επιστημονική σας άποψη ; Γι’ αυτό σας ρώτησα αν η προσωπική σας άποψη διαφέρει από την επαγγελματική. Η προσωπική σας άποψη διαμορφώνεται από την περιρρέουσα ατμόσφαιρα ή βασίζεται στις επαγγελματικές σας γνώσεις;
Μάρτυρας: Σας ξαναλέω ότι εγώ δεν απέκλεισα την ασφυξία
Αμπάζη : Εγώ δε σας ρώτησα για την ασφυξία. Σας ρώτησα κάτι συγκεκριμένο
Μάρτυρας: Έτσι γενικά;
Αμπάζη: Δεν ήταν γενικά. Ήταν συγκεκριμένη ερώτηση. Εάν αυτά που λέτε έξω διαφέρουν;
Μάρτυρας: Όχι δεν διαφέρουν γιατί για μένα το αδιευκρίνιστο συνέβη κάτω από τα ίδια ευρήματα εφόσον δεν έχει αλλάξει κάτι.
Αμπάζη : Εδώ έχουν αλλάξει όλα αλλά είχατε πει προηγούμενη φορά, αλλά σήμερα. Τότε υπήρχε η κενοτοπιωδη εκφύλιση δεν σας προβλημάτιζε. Τώρα τι σας προβληματίζει; Τι άλλαξε ; Τα στοιχεία που είχατε στα χέρια σας γράφανε αυτό. Ήταν τα ίδια..
Μας λέτε ότι κάνετε μια πλημμελή πραγματογνωμοσύνη ή σας γεννήθηκε σήμερα ένας καινούριος προβληματισμός. Τι από τα δυο ισχύει;
Μάρτυρας: Έκανα μία πραγματογνωμοσύνη που αναφέρω ότι κάτι έχει συμβεί, κάτι έχει ξεφύγει και ότι θα πρέπει να διερευνηθεί
Αμπάζη: Δεν θα συνεννοηθούμε….
Το δικαστήριο διακόπτει για Δευτέρα 29/07 όπου θα συνεχίσει την κατάθεση σου ο κ. Σωκράτης Τσαντίρης.
